«Палач» поговорил с бывшим пресс-секретарем «ВКонтакте», который поработал в штабе Ксении Собчак, а сейчас планирует вернуться в IT.

Собчак, Навальный, Путин

Ксения Собчак проиграла выборы, а ты написал в соцсетях – «Ищу работу».

Отчасти это была шутка. Уже после ухода из Mail.Ru и у меня были хорошие предложения. Но случилась Собчак, и мы договорились вернуться к ним после кампании. Так и вышло. Думаю, в ближайшее время скажу, что и как.

Это будет работа в медиа?

Нет, работа в IT, но связанная с пиаром и коммуникациями.

Кейс с Ксенией Собчак, которым ты гордишься больше всего?

Мы как-то запустили фановую историю, она называлась «Казино Пулкан». Запилили за один день лендинг, абсолютно повторяющий «Казино Вулкан». Можно было узнать, что ты выиграешь от нового срока Путина – суть в том, что ты ничего не выигрываешь. Хорошего, по крайней мере. Да, игра вряд ли сильно изменила ландшафт всей кампании, но была вирусной.

А вы афишировали, что это движуха из штаба Собчак?

Это потом вело на наш сайт. Мы не запускали это от себя, вроде бы просто дали в пару каналов в телеграме, и всё разошлось.

Всех сдали

A post shared by George Lobushkin (@lobushkin) on

У тебя не было репутационных сомнений перед тем, как ты пошел к Ксении Анатольевне?

Конечно, были. Во-первых, это политика, а я никогда не хотел связывать карьеру с политикой. По поводу Собчак так скажу: конечно, я, как и все, сначала удивился, когда узнал, что она решила баллотироваться.

Если говорить про нее не как про кандидата в президенты, а в целом, то мне она нравилась. Мне нравятся ее харизма и профессиональные качества, как журналиста. Поэтому посоветовался с друзьями, коллегами и семьей, и решил к ней пойти. Для карьеры пиарщика опыт участия в президентской кампании – это очень круто. Я единственный человек в ее штабе, у которого не было политического бэкграунда.

Давай я расскажу, почему сам не пошел бы в штаб к Собчак, а ты объяснишь, почему я не прав. Смотри: очевидно, что Ксения не выиграет. Вопрос – зачем сжигать деньги на эту ерунду? Зачем быть участником заведомо проигрышного политического проекта? Я для себя ответа так и не нашел – мне кажется, это как минимум игрушечный опыт, потому что ни на что не претендуешь, а как максимум – лузерский опыт.

И да, и нет. Никто, в том числе Собчак, не сомневался, что победит один кандидат. Ее участие – уже победа, потому что в голосовании правила устанавливаем не мы и не остальные кандидаты. Хотя остальные кандидаты тоже участвуют и тратят деньги. До конца я не знаю мотивацию людей, которые спонсируют кампании, но они это делают.

Скажу так: мы провели кампанию очень открыто. За нее не стыдно. Мы делали все честно и чего-то добились. Собчак – единственный кандидат, который открыто говорил о проблемах и мог задать вопрос про Навального. Те темы, который Алексей Навальный декларирует в интернете, она вывела на федеральный уровень. В этом тоже есть маленькая победа.

Тебя не удивило негативное отношение Навального к выдвижению Собчак?

Не удивило – расстроило. Естественно, мы не могли игнорировать нападки со стороны Алексея Навального. Мы пытались публично не реагировать, но внутри, естественно, мы их замечали. Это было демотивирующим фактором. Естественно, мы все уважаем деятельность Алексея Навального. Но такое чувство, что вот эти полгода он боролся не со своим главным оппонентом, а с нами.

Ты веришь в договорняк Собчак с Кремлем?

Ничего об этом не знаю. Внутри не было заметно, что кто-то с кем-то договорился. Мы все делали честно. Нам, кстати, тоже вставляли палки в колеса – тоже были проблемы с арендой залов, например. Так же, как если бы это была не Собчак, а Навальный.

Как ты думаешь, если бы Навальный притопил за Ксению, сколько процентов бы она набрала?

Это вопрос к тому, сколько процентов набрал бы Алексей Навальный, если бы участвовал в этих выборах.

Ну, это не совсем так.

Не совсем, да. Но если бы мы объединили силы, то еще пару процентов бы набрали. Если бы довели результат до уровня Прохорова (7,98%), был бы хороший показатель.

Собчак не объявляла о своей беременности официально, но ретвитнула текст с «Палача», где было сказано, что Ксения ждет второго ребенка. Ретвит – знак согласия?

Мы это тоже, конечно, обсуждали внутри, но напрямую не спрашивали. У меня нет информации о ее беременности, есть слухи. Я показывал фотографии своей жене и спросил, похоже ли на правду. Она сказала – похоже, но не факт. У меня нет доступа к инсайду.

По поведению Ксении было заметно, что она сильно нервничает из-за беременности? Я про уход с дебатов.

Думаю, уход не связан с беременностью. Ее поведение на дебатах было именно таким, каким и должно было быть на интересных дебатах, где есть дискуссия. Конечно, это не дебаты, а цирк с конями, но Собчак выглядела там пристойнее всех. К концу кампании напряжение нарастало так сильно, что казалось, будто беременны все. Беременны, блин, этими выборами. Если я на старте думал про эти пять месяцев, что это марафон, то уже через месяц я понял, что это спринт, причем очень интенсивный.

Ксения Собчак – эмоциональная дама. Она хоть раз повышала на тебя голос?

На меня – нет, но я слышал, как она повышала голос на других членов команды. Она очень требовательная. И она действительно может долго объяснять, почему человек не прав и почему нужно работать по-другому. Ее за это нельзя упрекать, потому что видишь, как она работает. Это будет смешной каламбур, но она пашет, как лошадь. И когда она повышает голос на кого-то, взбадриваются сразу все.

Главная ошибка во время предвыборной кампании Ксении Собчак?

Чего-то глобального не было. Нельзя сказать, что мы что-то случайно сделали не так. Были вещи, за которые нас критиковали, но их осознанно декларировали.

Например?

Нас критиковали за заявления по Крыму. Когда ты заявляешь, что Крым присоединен незаконно, с такой повесткой очень сложно что-то набрать. Но это не ошибка, а осознанный шаг.

Ныряние в прорубь – ошибка?

Скорее, это не было ошибкой. Это было в плюс в конечном счете. Но тут сложно протрекать результат. Это был шаг, который доказал, что можно так сделать, не зассав.

Ты был за или против ныряния?

Я узнал постфактум.

А если бы заранее?

Я бы сказал, что не ныряем. Но это мое личное мнение.

Зарплата, медиа, отпуск

Ладно, проехали Собчак. Где ты сейчас живешь?

В Питере.

Из чего состоит твой день?

Взял небольшой тайм-аут. За все время, что работал во «ВКонтакте» и в Мэйле, не было такого, чтобы я уехал в отпуск и мог отключиться. Сейчас у меня такой небольшой период отдыха, но он заканчивается. Не могу долго сидеть без работы.

Мой день устроен очень просто: проснулся, поел, попил, помог жене с ребенком. Жена, кстати, все пять месяцев кампании жила в Питере, я к ней летал на выходные.

Ты ищешь работу, у тебя есть семья. Минимальный месячный оклад, на который ты согласишься?

Тысяч на 500 в месяц договоримся.

Где ты зарабатывал больше – у Собчак, в Мэйле или в ВК?

Думаю, что в Мэйле.

Не думал ли запускать свой медиабизнес?

Думал. Это всегда было интересно, но у меня нет никакого опыта, и я бы хотел его получить.
С кем-нибудь год бы поработал. У меня есть очень хороший друг, который не очень-то меня зовет. Этот друг – Влад Цыплухин, у него запущен самый успешный бизнес в медиа.

Стоп, он же не запускал, он подключился к нему.

Если ты вспомнишь сайт «Цукерберг позвонит», который вел Пеганов, и то, что сейчас есть на VC.ru, то это совершенно разные издания. Там был личный блог, а сейчас это российский TechCrunch.

Если ты вообще не будешь работать, на какой срок тебе хватит запасов?

А я не умею делать запасы. Мне денег хватит месяца на два. Но проблема не в деньгах, а в том, что можно потерять хватку и привыкнуть к безработице.

Рейтинг, Дуров, Розенберг

Ты, вероятно, этого уже не помнишь, но мы с тобой знакомы 10 лет. В 2008 году я зашел к тебе на страницу, увидел несколько тысяч голосов и написал: мэн, а пришли мне балл в рейтинг! И ты прислал. Я очень удивился тогда. Ты реально слил кучу бабок на голоса?

Я сливал какие-то копейки. На самом деле тогда голоса можно было получить через приложения. А если совсем откровенно, то я познакомился с Дуровым, и он мне выдал права модератора. Модераторы – люди, которые следят за тем, чтобы на страницах была правдивая информация – имя, фотография и так далее. Модераторы получали за свою работу голоса. Мы могли потратить его на рейтинг, на игры или на чем-то еще.

А где ты выигрывал голоса?

Были разные казино, где можно было либо всё просрать, либо что-то выиграть.

Ты выигрывал в казино?

Блин, это было 10 лет назад, я не помню! Кстати, администраторы приложений иногда продавали голоса юзерам за меньшее бабло, чем те стоили по SMS. Этим я тоже пользовался. Но не сказал бы, что у меня был какой-то большой рейтинг – я даже в топ Питера не входил.

Потом Дуров убрал рейтинг, а мои друзья, которые вкачивали туда бабки, помню, сильно возмущались. Это кидалово?

В какой-то степени да.

Ты одобрил то решение?

Да, потому что рейтинг утомил. За ним все гонялись, и было очень спама, мошенничества и проблем с обслуживанием сервиса. Проще было убрать к чертовой матери. Конечно, обидно, потому что все копили рейтинг, но с точки зрения чистоты площадки всё сделали верно. Слава богу, что рейтинг убрали.

Ты работал в VK, когда Дуров бросался купюрами из окна Зингера. Это было круто или нет?

Давай разделим. Есть идеологическая составляющая – ее я пока оставлю, потому что не могу ее судить. Есть медийная составляющая – так вот, та акция – одно из самых популярных событий, связанных с VK. Причем не только в России, но и в мире. Когда рассказываешь кому-то новому про Дурова и «ВКонтакте», человек может не знать про стену и конфликт акционеров, но точно помнит про то, что Павел выкидывал деньги из окна.

Все прошло так резонансно, что я тогда сказал, что надо печатать на деньгах пресс-релизы и выбрасывать, чтобы выполнить сразу две задачи.

А тебе что ответили на это предложение?

Сказали, что это невежливо. Еще, кстати, во многих изданиях писали, что люди начали драться, хотя я не видел самих драк.

Ты не согласен, что это проблема людей, которые готовы прыгать за халявой?

Да, но люди все алчные. Дуров не хотел их разозлить, но это уже произошло. С исторической точки зрения то событие – очень сложный PR-кейс.

***

Твой самый счастливый момент за время работы в VK?

Сам факт, когда меня взяли. Я был страшно счастлив, это была компания мечты.

Цыплухин рассказывал, что в VK его зарплата изначально увеличилась всего на 10 тысяч рублей по сравнению с предыдущим местом работы. Сколько получал ты?

Я пришел в августе 2011 года и долго работал за 25 тысяч в месяц.

25 тысяч в 24 года? Ничего себе.

Я вообще об этом не переживал. Мы даже на встречах с Дуровым и Владом никогда не обсуждали зарплату. Ее просто назначили, а я согласился. Потом она сама увеличивалась.

Слушай, ну на 25 тысяч все равно прожить было не просто.

У меня тогда была работающая девушка, плюс я жил с родителями какое-то время – в общем, на хлеб с маслом хватало. Но 2011 год и 25 тысяч рублей – это почти тысяча долларов. И я только окончил универ тогда, так что меня все устраивало.

Как часто ты сейчас общаешься с Дуровым?

Периодически списываемся. Хотелось бы чаще, но у него куча дел. Иногда, кстати, я им помогаю, когда происходит серьезный инфоповод. У них нет пиара и пресс-службы, а с журналистами нужно что-то делать – тогда Дуров может ко мне обратиться.

Он не звал тебя в телеграм на постоянной основе?

Нет.

Мне однажды прислали скриншот, где Павел Дуров с его имиджем интеллигента ответил кому-то фразой «Потому что пошел на ***, вот почему». Та переписка – фейк?

Нет, но это же мем. Да, Дуров редко, гиперредко использует матерные слова. И есть не только переписка – есть, например, мат от Павла в комментариях. Я один раз такое видел.

Твои эмоции от легендарного текста Антона Розенберга?

Мне очень жаль, что эта история произошла. Она могла не произойти и по воле Павла, и по воле Антона. Я думаю, что если взвешивать, неправ Антон при всем к нему уважении. Всё можно было разрулить иначе.

Он не прав в этом конфликте или в том, что вынес его в паблик?

Я думал про этот конфликт, думал, как бы сам поступил на месте Антона, и понял, что не вывел бы ситуацию в публичное поле. Тут важно понимать: на одной чаше – отношения с Дуровым, на другой – призрачная выгода в виде компенсации. Антон в конечном счете получил семечки.

Насколько я понимаю Антона, он посчитал, что на отношениях с Дуровыми уже стоит крест. Он это подавал именно так.

Сложный этический вопрос, но я на стороне Дурова. Выносить в публичное пространство не надо было. Проиграл Антон – он дал сигнал рынку, своему будущему работодателю, что в случае чего ты его сольешь. А если говорить совсем откровенно, то произошедшее из-за женщины можно было предупредить заранее. Надо было просто исключить из истории женщину. Она должна была понимать, что начинаются нездоровые и нерабочие движения, и сразу самоустраниться. Это вопрос этики. Судить Антона сложно, но я бы так делать не стал.

***

Три прилагательных, которые характеризуют Павла Дурова.

Спокойный, взвешенный, требовательный.

Ты веришь, что Дуров придет в шоу к Дудю?

Очень бы этого хотелось, но, зная Дурова, скорее всего, нет.

К кому он бы пришел на интервью?

Мне кажется, к Ларри Кингу времен CNN. На Russia Today – вряд ли.

К Урганту – нет?

Если бы хотел, давно бы пришел. Когда я работал в России, его хотели все. И, может быть, ты даже помнишь, скандал с Тиньковым, который еще тлеет, начался с того, что по версии Олега Дуров опрокинул его с «Бизнес-секретами».

А как Павел отказывал журналистам и блогерам? Просто всё игнорил?

Я передавал ему все предложения, но дальше его не пинговал, зная его отношение к взаимодействию с медиа. Оно очень сдержанное. Это личное общение в мессенджере с ключевыми журналистами – совершенно точно, не видео. За всю жизнь я видел Дурова на видео от силы раз пять. Четыре раза из них – западные журналисты.

Телеграм, Усманов, Facebook

Илья Перекопский в телеграме – как так вышло?

Интересная история. Павел и Илья – давние друзья, еще с университета. Илья хорошо занимался бизнесом в VK, у меня с ним были хорошие отношения, но потом что-то пошло не так. Если вспомнить историю 2013-2014 годов, то эти времена были пасмурными в отношениях Павла и Ильи. Если сейчас всё разрулилось, то это круто. С точки зрения развития бизнеса это отличный шаг.

Блокировка телеграма в России: есть ли шанс, что его разблокируют?

Верю в это. Но должно произойти много нереалистичных событий: например, изменят закон. Но маловероятно, что это произойдет специально ради телеграма.

А ты веришь, что всю историю с блоком телеграма спродюсировал Усманов ради ТамТама?

Я это считаю маловероятным, почти нереальным. Важно отметить, что именно Усманов в своё время урегулировал проблему «ВКонтакте/Телеграм/Дуров/UCP». Не знаю, были ли какие-то скрытые от общественности условия, но на поверхности ситуация выглядела win-win-win – ВКонтакте перешел под контроль Mail.Ru Group, Telegram к Павлу, UCP вышли с хорошей маржой.

От блокировки Telegram в России ощутимо выиграет только Facebook – на коротких позициях ядро сместится в принадлежащий Цукербергу WhatsApp, который и так значительно больше Телеграма в России. То есть с экономической точки зрения блокировка мессенджера Павла Дурова полностью абсурдна – в таком случае надо было бы бить по Воцапу. С репутационной – это национальный провал.

С уверенностью в 99,99% могу сказать, что Усманов или подконтрольные ему структуры не могут иметь к этому никакого отношения.


Подписывайтесь на Telegram-канал «Палача» – там круче, чем на сайте

Подписывайтесь на группу «Палача» во «ВКонтакте» – там нет рекламы.